Søndag, 28. juni 2009 kl. 11:29 / aalborg, demokrati, demonstration, iran, tale, ygringsfrihed
Tale ved Iran-demonstration
24 kommentarer | Rapportér/anmeld | Send til en ven
Med mindre end et døgns varsel arrangerede en gruppe Iranere for nogle dage siden en demonstration i Aalborg. Jeg sagde naturligvis jatak til at komme og tale og det blev til nedenstående tale skrevet i al hast. Det gik vist udmærket.
Omtalen af demonstrationen i avisen kan læses her:
http://nordjyske.dk/indland/forside.aspx?ctrl=10&data=2%2c3303769%2c5%2c4
I dag demonstrerer vi
Det er derfor vi er samlet.
Alle os tilstedeværende har valgt at samles lige her.
Vi har valgt at være mange.
Nogle har bannere med.
Andre holder taler.
Vi har det tilfælles, at vi er samlet et offentligt sted, vi siger vores mening, vi fortæller højlydt hvad vi synes er ret og rimeligt - og hvad vi synes er hamrende forkert.
Vi demonstrerer
Det er vores ret at demonstrere.
Vi lever nemlig i et frit og demokratisk land.
Vi har ytringsfrihed og menneskerettigheder.
Der er ingen, der blander sig i vores ret til at demonstrere.
Måske refererer medierne, hvad der sker og hvad der bliver sagt.
Og måske kommer politiet forbi.
Hvis der er politi til stede er det for vores skyld. For at beskytte os mod ballade. For at sikre ro og orden og at demonstrationen bliver gennemført på en ordentlig måde.
Andre demonstrerer også
I dag demonstrerer vi i sympati med nogle andre mennesker i et andet land.
De vil nemlig også gerne demonstrere.
De vil også gerne have demokrati og menneskerettigheder og ytringsfrihed
Derfor demonstrerer de
For nylig var der EU-valg i Danmark og hele EU. Jeg sad på et valgsted og delte stemmesedler ud. Hver enkelt vælger bliver omhyggeligt krydset af i en bog og vi tæller, hvor mange stemmesedler der er delt ud, hvor mange krydser vi har sat og hvor mange stemmesedler der er blevet benyttet. Ved mit bord havde vi talt én stemmeseddel forkert på et tidspunkt. Derfor brugte vi over en halv time på at finde ud af, hvor fejlen var opstået og der blev optaget en rapport. Sådan foregår et valg i et demokrati.
Noget tyder på, at ved valget i Iran er der blevet optalt mange flere stemmer, end der var stemmeberettigede. Enten har en hel masse stemt 2 eller flere gange - eller også har korrupte personer fabrikeret et meget stort antal falske stemmesedler - eller simpelthen fusket med optællingerne.
I Danmark og i alle fungerende demokratier havde det haft enorme konsekvenser og sandsynligvis var det endt med et helt nyt valg.
Demonstranterne i Iran ser altså ud til at have god grund til at demonstrere.
Men når politiet møder op, er det ikke for at beskytte dem.
De er der ikke for at beskytte demonstranternes ytringsfrihed.
De er der ikke for at beskytte demonstranternes menneskerettigheder.
De er der ikke fordi de skal sikre demokratiet i Iran - tværtimod
Indenrigsministeriet i Iran har forbudt oppositionen at forsamle sig.
Op mod 25 journalister og 70 professorer meldes anholdt under voldsomme uroligheder i Iran.
Omkring 20 personer meldes dræbt ifølge de officielle tal, og politi og militsfolk er voldsomt til stede for at kvæle opstanden.
Det nyeste er, at mange af de sider, der har fortalt om urolighederne på Twitter, de pludselig er blevet tavse.
Hvorfor ved vi ikke.
Men det tyder ikke godt.
Irans styre burde sætte en ære i at kalde sig et demokrati
Erhvert demokratisk land bør sætte en ære i at beskytte borgernes sikkerhed og rettigheder
Det er ikke værdigt, at bruge køller og kugler imod fredelige demonstranter
Der er ikke værdigt at slå ned på demonstranter, der blot ønsker demokrati og fred
Det iranske folk skal vide, at den demokratiske verden ønsker demokrati for alle mennesker alle steder - også i Iran. Iran der har en stolt historie som et land, hvor der er tænkt mange store tanker i hundreder af år. Styret i Iran er i færd med at kvæle de store tanker, de kvæler friheden og demokratiet. Hvis det lykkes er det eneste tilbage rå magt, frygt og tyranni.
Irans styre skal komme til fornuft.
Irans styre skal besinde sig og ikke sætte vold mod fredelige demonstranter, der har ret til at samle sig.
Og Irans styre skal finde en værdig måde at få afgjort valget på.
Den bedste og hurtigste måde at vinde respekt både blandt iranere og verdens demokratier er ved at stoppe volden og udskrive et helt nyt valg og indbyde verden til at overvåge alle optællinger går rigtigt for sig.
Må fremtiden være med Iran og alle verdens lande
Og må fremtiden være med Jer, der er forsamlet her i dag
Fortsat god demonstration
24 kommentarer
Men der var ikke et eneste ord om, hvordan det "såkaldte demokrati fungerer", når vi bliver nægtet folkeafstemninger om vores fremtid, som f.eks. ved gennemførsel af Lissabon-traktaten, eller om at kun nogle meget få lande, i det såkaldte demokratiske Europa, overhovedet har fået lov at stemme om medlemskabet af EU!
Der er heller ikke et eneste ord om, hvordan "EU-fundementalisternes JA-kampagne" tilkendte sig selv mange millioner i støtte, både i Danmark og andre EU-lande, men modstanderne af suverænitetsafgivelse, ikke fik midler overhovedet, til at føre kampagne for!
Det har også noget med demokrati at gøre!
Jeg går ikke ind for at man nedkæmper demonstranter med et brutalt politi, men man kunne jo få den tanke, at de Iranske myndigheder havde studeret, hvordan vi normalt gør det i Danmark, godt nok dræber vi ikke demonstranter, men vi kriminaliserer dem og burer dem inde, ødelægger deres fremtid med urene straffeattester, at nedkæmpe oppositionen er de danske myndigheder jo eksperter i.
Selv Fremskridtspartiets Søren Espesen hedder han vist, en af de politikere, som normalt er ved at brække sig, når han hører ordet Muslim, han var på talestolen og forgudede modstanden i Iran, ledet af Muslimer i Danmark, alt kan bruges i kampen for at styrte et system, som de ikke kan dominere, selv Muslimske fjender!
Jeg så heller ikke nogen fordømmelse af Israel, da de for kort tid siden foretog sig noget, som var 1000 gange værre end det som Iran foretager sig nu, men det kan jo være undgået min opmærksomhed for en selvretfærdig mand som dig, kan naturligvis ikke andet end være "dybt forarget over deres morderiske adfærd", da de invaderede Gaza og slagtede befolkningen der!
Undskyld jeg skrev også, at i Danmark dræber vi normalt ikke demonstranter, "altså medmindre de hedder Bejamin" eller sådan noget!
Hvis det er tilfældet, så tror jeg du skal læse min tale igen - grundigt. Læg mærke til hvad jeg siger - og hvad jeg ikke siger ikke mindst!
Kort fortalt står der:
* Hvis man føler sig forurettet skal man have ret til at demonstrere uden at blive flået ihjel.
* Hvis et valg går op i hat og briller, så må man jo lave et nyt.
Hvordan er det hyklerisk?
Hykleriet består også i, at der helt sikkert var valgfusk, måske fra begge sider, men de fik dog trods alt lov at stemme, det gør vi danskere og europærer ikke altid, hvis det er emner, hvor de udemokratiske magthaverne kan risikere at valget går imod deres ønsker!
Kopieret: Hvis man føler sig forurettet skal man have ret til at demonstrere uden at blive flået ihjel. "Det er utroligt i kræver de rettigheder netop i Iran og bekæmper dem i Danmark, og i den nye Lisaabon-traktat er det direkte forbudt"! Igen er det hykleri langt over alle grænser!
Problemet med jer politikere er: At ord og handling er to modsat rettede kræfter, derfor går alt på en måde også op i hat og briller her og i EU, så kun tåber efterhånden kan have respekt for jer!
Det er da helt vanvittigt, at du sammenligner Europas demokratier med diktaturet i Iran. Du skriver næsten, at der er mere demokrati i Iran, end i Danmark.
Hvis du ikke har lagt mærke til det, så har iranske flygtninge og immigranter over hele verden demonstreret imod præstestyret og imod Mahmoud Ahmadinejad.
"Hykleriet består også i, at der helt sikkert var valgfusk, måske fra begge sider..."
Hvilke to sider skulle det være? De eneste to sider jeg kan se, er de kandidater der fik lov af præstestyret til at stille op til valget. Og så var der dem, der slet ikke fik muligheden. Hvordan sidstnævnte skulle være indblandet i valgfusk, har jeg lidt svært ved at se.
"Det er utroligt i kræver de rettigheder netop i Iran og bekæmper dem i Danmark, og i den nye Lisaabon-traktat er det direkte forbudt."
Hehe. Siger du der i Lissabon-traktaten står, at man ikke må demonstrere?
Hvor mange landes befolkninger, har overhovedet fået lov at stemme om tilslutning til EU?
Hvor mange lande har fået lov at stemme om Lissabon-traktaten?
Sidst var Danmark et af de få lande, som fik lov at stemmme om ændring i en EU-traktat, og da var svaret nej i første omgang, men ved manipulation og enorme summer til ja-kampagnen og lidt bluf fra SF, lykkedes det EU-fundementalisterne at få et ja igennem!
Hvor mange andre lande fik lov at stemme???
I øjeblikket forsøger UE-fundementalisterne, at presse Irland til at få gennemført en afstemning, og med enorme økonomiske tilskud til ja siden, håber de at vende folkeafstemningen i Irland!
En ensidig kampagne er det modsatte af demokrati, det er demagogi!
Ja det er ikke noget nyt, at befolkningsgrupper i exil prøver at undergrave et lands politiske system, den politiske øvelse har vi set i mange tilfæler, over det meste af verden siden 2. verdenskrig, og underligt nok støttes oprører altid af lande i vesten, hvis de lande gjorde det samme, altså undergravede sikkerheden i vesten, ville en sådan politisk adfærd blive betegnet som terrorisme, det har vi jo også flere eksempler på!
Jeg må sige, at jeg er helt og aldeles enig med simonwedeges kommentarer. "Det er da helt vanvittigt, at du sammenligner Europas demokratier med diktaturet i Iran. Du skriver næsten, at der er mere demokrati i Iran, end i Danmark."
Du kan have nogle politiske holdninger for eller imod dele af Eu-samarbejdet og/eller dets opbygning mv. Men nu prøver jeg lige at reducere kompleksiteten lidt en gang til den konkrete sag:
Case:
* I Iran har der været afholdt et personvalg.
* Valget er i meget høj grad præget af fup og svindel.
* Borgere demonstrerer imod fup og svindel.
* Styret reagerer ved at forbyde demonstrationer og slå demonstranterne ihjel.
Dette er selve kernen i den helt isolerede sag, som alle burde kunne være enige i at kritisere. Der er alt muligt andet om, hvilket styre de ellers har, hvad oppositionspolitikerne står for, hvordan man har reageret i andre sammenhænge osv. Men en gang til: Den case som jeg nævner, kan man da ikke andet end kritisere - eller du synes måske det er helt ok!?
[Nu går jeg så ud fra, at du giver mig ret i, at helt isoleret er det naturligvis på sin plads at kritisere den konkrete case].
Nå, du er altså enig med mig i, at nedslagtningerne og den massive fup og svindel ved valget er kritisabel. Så langt så godt.
Jeg har så tilladt mig at holde en tale, hvori jeg netop kritiserer dette.
Du mener derfor at jeg er en hykler.
Dertil er mit spørgsmål:
1. Hvilke personvalg afholdt i Danmark, som jeg har været ansvarlig for, har været gennemsyret af fup og svindel?
2. Hvilke demonstrationer på baggrund af personvalg i Danmark, gennemsyret af fup og svindel, har jeg været ansvarlig for er blevet forbudt og slået ned af brutalt militær?
Det er jo absurd!
Når menneskerettigheder og demokratiske rettigheder bliver krænket, så har jeg vel som alle andre den indstilling, at det bør man kritisere, men det skal være af mennesker, som er værdige til at kritisere andre!
På det område har jeg samme instilling som Jesus havde, jeg mener ikke man kan tillade sig at kritisere andres overtrædelser på de områder, hvis man ikke selv respekterer de rettigheder, som man kritiserer andre for at overtræde!
Lige som jeg er ved at brække mig, når USA, England, Australien, Danmark m.fl. anklager andre for at krigsforbrydelser, i en tid hvor vi samtidig selv har været og er involveret i krigsforbrydelse, i både Irak og Afghanistan.
Demokratiet bliver undertrykt i Danmark og EU, hvor man ikke tør lade den Europæiske befolkning stemme, af frygt for at få et uønsket resutatet, så derfor kan vi Europa ikke tillade os at kritisere andre landes brud på demokratiet og menneskerettighederne, når vi ikke selv opfylder de samme rettigheder!
Eller som Jesus sagde, lad den der er uden synd, kaste den første sten! Hvis den vestlige verden fulgte Jesu råd, var der ingen i vesten, der var kompetent til at kaste den første sten!
2. Hvilke demonstrationer på baggrund af personvalg i Danmark, gennemsyret af fup og svindel, har jeg været ansvarlig for er blevet forbudt og slået ned af brutalt militær?
Det drejer sig jo ikke kun om dig, men du er en del af et system, hvor man træder menneskerettihederne og de demokratiske rettigheder uden fode!
1 og 2. Oprøret efter EU-afstemningen i 1972, der var vist ikke mange, som var i tvivl om, at det var gennemsyret af valgsvindel, oprøret blev nedkæmpet hårdt og brutalt af myndighederne, muligvis ikke af dig, men du er en del af systemet, og dermed medansvarlig!
Den juridiske - ikke politiske - vurderingen er, at det gør der ikke. Derfor ingen afstemning i DK. Andre lande har deres love at følge, og det gør de så.
At du så er uenig i disse love eller hvad ved jeg, det er et politisk spørgsmål. Og at sammenligne det med valgfusk og mord på demonstranter er total mangel på sans for proportioner.
@12 Når du beskylder mig for at være hykler med ordene: "Den relaterer direkte til din tale, hykleriet kender ingen grænse" så er det mig og kun mig, vi debatterer. Jeg er enig i, at VKO-regeringen (som jeg har forsøgt at vælte siden den dag den kom til) ikke ligefrem brillerer især ang. udlændinges menneskerettigheder, men det har altså ingen paralleller til drab på demonstranter i Iran. Det er simpelthen noget andet. Og det har i hvert fald intet at gøre med, om jeg kan tillade mig at kritisere Iran. Overhovedet intet. Nul.
At du så fortsætter med at gøre mig medansvarlig for "hårdt og brutalt" at have nedkæmpet et oprør 7 år før min fødsel det er altså nede på et niveau, hvor jeg seriøst overvejer, om det er umagen værd at fortsætte med at spilde min tid på at debattere med dig.
Jeg begynder at tænke om "troll" er den rette betegnelse for dig, eller om det bare er et udslag af akut hedeslag, at du kan finde på at skrive den slags himmelråbende vrøvl?
Der er et politisk flertal, der så tilslutter sig den vurdering, men det er jo ikke det samme som at sige, at der er et flerta i befolkningen, som er enig med politikerne i den vurdering!
Det samme gør sig gældende ikke blot i Danmark, men i hele Europa, hvis Lissabon-traktaten kom til afstemning i de forskellige lande, ville den falde med et brag, det ved politikkerne både i Danmark og EU alt om, derfor laver de blufnummeret eller skal vi sige endnu nogle fabrikerede løgne, som de efterhånden er eksperter i, og postulerer der ikke er suverænitetsafgivelse!
Der er vi jo ved kernen! Hvis du demonstrerer, så får du lov til det. Du bliver ikke slået ihjel, hvis du stiller dig op og råber på Rådhuspladsen i København.
Men hvis du stiller dig op og råber i Iran risikerer du at det koster dig livet. Det er forskellen.
- Alt det andet er altså ikke andet end din private politiske holdning.
Jeg har så småt forstået, at du er en forstokket og bitter modstander af samarbejde på tværs af de europæiske grænser. Men at du bruger denne uddaterede og håbløse modstand imod fred, samarbejde og fælles løsninger på fælles problemer, det er simpelthen plat og grænsende til det ulækre!
Du gør dig skyldig i at tage ofrene for en menneskelig tragedie i Iran til gidsler for et vendetta imod EU, der altså består af demokratiske lande og er demokratisk valgt. Uanset om man så kan mene, at folk i Europa har det med at vælge de forkerte.
Jeg tror ikke der er nogen, der har noget imod samarbejde, men når man giver EU-lovgivningen forret for national lov "Grundloven", så har man afgivet suverænitet, at påstå det modsatte er et tegn på politisk skitzofreni, eksemplet "matokdommen" siger alt!
Alt dit andet indoktrinerede vrøvl om at EU vil skabe fred, er så idiotisk at kun hjernevaskede mennesker kan tro på det, det har vi jo tydeligt set de sidste år, hvor det danske forsvarsministerium er blevet ændret til et krigsministerium!
Med hensyn til demonstrationsretten, ja hvis det er en politisk demonstration, som regeringen er helt enig med demonstranterne i, så er der ingen problemer, men ellers kan man være sikker på der bliver slået hårdt ned, med massearrestationer og politiske retssager!
http://blog-dyn.tv2.dk/nautico/entry317003...
Jeg forsøger sådan set bare, at få dig til at debattere det, tråden handler om. "keep on topic". Men du er bitter på EU, og kan åbenbart ikke snakke om andet. Selvom det altså er to fuldstændig uafhængige spørgsmål uden relation.
Det du nægter at fatte er, at selvom der bliver truffet beslutninger i EU du er uenig i, så er de personer, der træffer beslutningerne DEMOKRATISK VALGT. Og de skal følge lovgivningerne. Hvis der er nogle, der påstår andet, så kan man anlægge sag. Måske er du uenig i et resultat af en dom, men det er juridiske dommere, der træffer afgørelserne. Det kan simpelthen ikke være mere demokratisk. Du skal lære at skelne mellem uenighed og mangel på demokrati. Det kan/vil du tydeligvis ikke.
Jeg har personligt været taler ved flere demonstrationer, som har været endog meget negative overfor den siddende regering, men trods dine afsindige påstande om det modsatte, så har jeg altså aldrig været udsat for, at "der bliver slået hårdt ned, med massearrestationer og politiske retssager".
Man kom lidt over de 50% ved dette her valg, men kun fordi man brugte/misbrugte tronfølgerloven, til at trække folk til stemmeurnerne!
De, der vælger kommissærerne, er demokratisk valgte politikere. Det vil sige, at når du går ned i stemmeboksen, så stemmer du på, hvem der skal bestemme, hvem der skal være kommissær. Ligesom du vælger, hvem der skal bestemme landets love. Igen, du kan have en mening om, hvorvidt det er den bedste måde i verden, at foretage det valg på, men det er fuldstændig demokratisk og fastlagt efter faste spilleregler, der følges juridisk.
De, der ikke stemmer, har selv valgt at sætte sig udenfor indflydelse. Det giver så mere magt til de, der stemmer. (Ved en stemmeprocent på 50, tæller hver stemme jo sådan set "dobbelt"). At nogle mennesker er ligeglade, er deres problem.
EU er et politisk projekt, en kopi af Hitlers program, ikke befolkningens projekt, da de reelt er sat uden for indflydelse!
Indlægget er lukket for flere kommentarer.