14 kommentarer

1. dkpeterdk 03-12-2009 19:59Rapportér/anmeld

Glemmer du ikke en jernbane til køge., den fåes hvis ikke for 6 mill. Samt 20 miliarder til nye signal systmer, samt nyt betalings system. Og det er bilisternes afgifter som betaler showet.

2. debatman1 03-12-2009 22:04Rapportér/anmeld

Hvem tror du betaler skinnerne til vor tog?

Optræder støtte til kollektiv trafik direkte på finansloven eller gives den andre steder, som videregiver pengene?

Giver kommunerne skattekroner i støtte?

Hvor stor en andel af busdriften betales af passagererne?

Hvor stor en andel af asfalten betaler bilisterne over vægtafgifter og benzinafgifter m.m.?

3. danielnyboe.dk 03-12-2009 22:11Rapportér/anmeld

@1 Jeg glemmer ingenting. Det forlig, der blev indgået i går, indeholdt 1.000 gange flere penge til asfalt end til kollektiv trafik. Man kunne have valgt at bruge pengene anderledes - men det gjorde man ikke.

Læs evt. faktaboksen her: http://politiken.dk/indland/article850457.ece

Det kan da godt være, at der bliver bygget jernbaner - men det er altså ikke vedtaget i går. Og jeg kunne sagtens finde steder, hvor milliarderne fra i går ville gavne den kollektive trafik. Men man ville altså hellere hælde mere asfalt på vejene.

At det skulle være "bilisternes afgifter som betaler showet" er desværre noget nonsens. Jeg har ingen bil, men jeg betaler da alligevel et 6-cifret beløb i skat hvert år.

4. boergeaarg61 03-12-2009 22:35Rapportér/anmeld

Hvad er det præcis, der forhindrer, at busser kan bruge motorveje og omfartsveje? Det er vel også ganske rart, hvis de køer, som busser og privatbiler deler, bliver mindre. Dermed gavner asfalt også den kollektive trafik.

Hvorfor fik De Radikale ikke gennemført elektrificering af den jyske længdebane, da nogle meter køreledning blev sat op på Århus H?

Den oprindelige pris for de nye IC-4 tog var 5 mia. kr. for 83 togsæt iflg. http://nyhederne-dyn.tv2.dk/baggrund/artic... .

5. danielnyboe.dk 03-12-2009 23:00Rapportér/anmeld

@4 Hvad De Radikale har og ikke har fået igennem siden 2001 har meget lidt med De Radikale at gøre - og alt med VKO at gøre.

Mange forhandlinger (fx dette års finanslov) bliver vi ikke engang inviteret med til - dvs. vi fik ikke engang muligheden for at sige "ok" til det papir, som VKO på forhånd havde vedtaget at være enige om.

Når man har et absolut flertal imod sig, får man i det hele taget ikke gennemført ret meget...

Det handler jo ikke for 50 øre om, hvorvidt busser kan køre på motorvejen eller ej. Det handler om, at for 5,5 mia. motorveje, medfører en hulens masse biltrafik og medfølgende forurening og CO2-udslip. Hvis pengene blev brugt udelukkende til bedre kollekativ trafik på skinner (og et tilskud til bustrafikken), så ville det udelukkende gavne kollektiv trafik og dermed miljøet.

6. bertramsverden 04-12-2009 00:09Rapportér/anmeld

Jeg er tilhænger af kollektiv trafik. Jeg har bare ikke brugt det ret meget. Der skal en meget stor check til at bygge et tog og busnet der kan dække mit behov. Det job jeg har nu skal jeg kunne stå i kalundborg med en times varsel. Det kan ikke lade sig gøre. Med kollektiv trafik tager det ca 2 timer. Jeg ved aldrig præcis hvornår jeg er færdig, men ofte er sent, så er der kun bus hver anden time. Mit forrige job skulle jeg med bybus. Der var 3 i timen, men de kørte en kæmpe omvej, så jeg faktisk kunne gå hurtigere. Jobbet før det kunne jeg køre til i bil på 20-25 min. med kollektiv trafik skulle jeg skifte bus 3 gange og bruge næsten 2 timer hver vej.

Jeg er holdt helt op med at tjekke om der er busser eller tog når jeg skal noget. Som det er i dag fungerer det bare ikke godt nok. Der skal så mange flere busser og tog til. Jeg tvivler på om 5,5 milliarder ville kunne forbedre ret meget på det.

7. danielnyboe.dk 04-12-2009 02:30Rapportér/anmeld

@6 Man kan få ret meget kollektiv trafik for 5,5 mia. - man kan i hvert falt få meget mere end man kan for 0,006 mia....

Jeg skal være den første til at erkende, at det kan være svært at klare al sin kørsel med kollektiv trafik. - Men meget kan klares, hvilket jo også ses af, at selv i en by som Aalborg, der slet ikke har så godt et net som storkøbenhavh, benytter borgerne gennemsnitligt kollektiv trafik 70-80 gange hver om året.

Min kæreste og jeg og vores to børn vi bor 7 km fra Aalborg Centrum. Jeg sidder i byrådet og har alle mulige møder alle mulige steder i kommunen (som er voldsomt stor geografisk - over 1.000 km2) på alle mulige tidspunkter. Derudover har jeg mit civile job, der ligger 11 km fra, hvor vi bor (men ikke i retning af centrum - parallelt omkring). Min kæreste læser på lærerseminariet (2 busser fra hvor vi bor - ikke i retning af centrum) og vi skal med en anden bus for at aflevere vores søn i skolen, hvorimod vi kun af og til tager en bus for at aflevere vores datter i børnehaven (andre gange går vi de par km).

ALLIGEVEL hverken ejer eller har vi hverken bil eller andre motoriserede køretøjer, vi klarer alle vores gøremål og vi når det hele. Løsningen hedder: Planlægning og tålmodighed. Når det går hektisk for sig, så tager jeg dog en taxa og af og til tager jeg da også imod et lift i en bil, hvis en mødedeltager fx alligevel skal i min retning efter et aftensmøde og jeg dermed kan komme ½-1 time tidligere hjem. Alt i alt kører jeg vel i bil som passager ca. 5 gange om måneden på en "normal" måned. Men det er så også det. Resten klarer vi altså kollektivt - og vi har hverken metro eller s-tog. Kun busser (og en lille bitte smule tog i form af et par ekstra stop til regionaltoget i byen).

8. boergeaarg61 04-12-2009 13:28Rapportér/anmeld

#4: De få meter køreledninger på Århus H blev opsat længe før 2001. De blev opsat, mens Thorkild Simonsen var borgmester i Århus.

Det er vel ikke korrekt, at det ikke handler om, hvorvidt busser kan køre på motorveje, når I tydeligvis skelner skarpt mellem asfalt og kollektiv trafik. Det var nok så rart, om I forholdt jer mere til den virkelige verden, Hvor busser udgør en stor del af den kollektive trafik, og mange steder holder i kø sammen med privatbiler.

Hvor meget jernbane fås for 5,5 mia kr., når 83 togsæt kostede 5 mia. kr. i 2000? Hvad hjælper tilskud til busser, som ikke må få asfalt at køre på?

Det er vist en klar fordel for De Radikale, at de ikke har et flertal bag sig, og derfor kan drømme uden tanke for realisme.

#7: Både København og Aalborg er forholdsvis store byer med god kollektiv trafik. Det forholder sig anderledes f.eks. i Vendsyssel, på Djursland, i Midtjylland og på Fyn. Der er end ikke en jernbane til Billund lufthavn. Desuden har de jyske jernbaner underlige ruteforløb på nogle strækninger.

9. danielnyboe.dk 04-12-2009 14:39Rapportér/anmeld

@8 Det er da godt, at du kan debattere med dig selv med dine egne kommentarer i #8 til dit eget indlæg i #4 sådan kan debatten da for alvor holdes kørende...

Jeg ved meget - endda rigtig meget - om buskørsel. Jeg sidder nemlig i bestyrelsen for Nordjyllands Trafikselskab og endda i Aalborgs fagudvalg, der har den kommunale del af ansvaret for den kollektive trafik i Aalborg kommune.

Derfor er det ikke bare gætværk eller tomme ord, når jeg påstår at vide, at det ikke er en nævneværdig styrkelse af bustrafikken, at man hælder et meget stort milliardbeløb i bredere motorveje. Det er simpelthen noget vås at hævde, at mere motorvej er lige så godt for den kollektive trafik som alt muligt andet. 99% af alle busser kører på ruter, hvor motorvejskørsel er omsonst - det siger jo sig selv, eftersom busserne kører der, hvor mennesker bor - og mennesker bor ikke på motorvejen. De bor i de store byer, de mindre byer og i landområderne. Der er nogle enkelte x-busser, der med fordel kan smutte omkring en motorvej i ny og næ, men det er en forsvindende lille del af bustrafikken, så din retorik med "busser, som ikke må få asfalt at køre på" er helt hen i hegnet og vidner om at du enten har nogle interesser i asfalt eller absolut ingen viden om busser.

Regeringen sløjfede med virkning fra 2004 tilskuddet til bustrafikken på 0,3 mia kr. De penge fylder meget lidt på finansloven i forhold til de astronomiske summer til Jernbaner (som har været længe undervejs) og de kæmpe beløb til motorveje. Men for busselskaberne betød det, at man måtte lukke en masse busruter og sætte billetpriserne gevaldigt i vejret. Det er faktisk kun ca. nu, at der er ved at være nogenlunde ro (og altså kun nogenlunde!) på busområdet igen. For 5,5 mia. kunne man lave et tilskud på ikke 0,3 mia. men 0,55 mia om året til bustrafik - og så skal jeg da lige love for, at det ville gøre en gigantisk forskel i de regionale trafikselskaber!

Jeg er enig i din kommentar om, at kbh og Aalborg er forholdsvis store byer og at andre områder har knap så god kollektiv trafik.

10. boergeaarg61 04-12-2009 15:47Rapportér/anmeld

#9: Det er da godt, du angiveligt har godt kendskab til buskørsel. Jeg tænkte på X-busser og tilsvarende, men også på de busser med flere stop, der holder i kø sammen med privatbiler. Mener du seriøst, at busser ikke kører på asfalt? Fra Århus kører flere busruter på motorveje mod Randers, Silkeborg og Djursland. Jernbaner kan kun benyttes i det omfang, der er stationer, og har samme kapacitetsproblemer, som vejene har.

Nej, menneskene bor ikke på motorvejene, hvilket er en del af idéen med motorveje, men det er heller ikke alle, der bor på jernbaner. En væsentlig forskel på motorveje og den kollektive trafik, der ikke bruger motorveje, er, at bilister bruger eget transportmiddel hele vejen. De er ikke afhængige af køreplaner og stoppesteder.

Busruter blev også lukket før 2004, og bustaksterne steg vist ikke specielt voldsomt. Jeg husker da flere busruter - og jernbaner - fra min ungdom, som blev lukket længe før 2004. Mig bekendt lukkes busruter mest fordi kun få bruger dem.

Jeg ved ikke, hvad et tilskud på 0,55 mia. kr. vil betyde for de regionale trafikselskaber. Iflg. Midttrafiks seneste årsberetning var deres indtægter 0,62 mia. kr. og udgifter til buskørsel på 1,1 mia. kr. i 2008.

11. debatman1 04-12-2009 18:35Rapportér/anmeld

boergeaarg61,

Er du radikal, siden du kan diskutere med dig selv?

;-)

12. boergeaarg61 04-12-2009 18:45Rapportér/anmeld

Diskuterer jeg med mig selv?

13. plt84 18-01-2010 20:09Rapportér/anmeld

# 0

Nu er jeg ikke radikal, men jeg synes du skal orienteres om kommentarsporet i dette indlæg. Så kan du jo selv danne dig din egen mening, men jeg har sjældent set så grov en historieforfalskning om Det radikale Venstre.

http://blog.tv2.dk/nitakrist/entry356394.html

14. danielnyboe.dk 18-01-2010 21:00Rapportér/anmeld

Tak for tippet!

Det minder mig om, at både juleferien og konstitueringsperioden så småt er ved at være forbi (omend jeg har endnu en konstituering på fredag, hvor vi skal vælge næstformand i Nordjyllands Trafikselskab, nå det var et sidespring...)

Du har ganske ret i, at der står i læssevis af totalt horrible påstande, der dårligt nok kunne fortjene en tur i skraldespanden - den stakkels spand kunne jo få kvalme!

Men, jeg konstaterer, at det altovervejende er det absurde troll-fænomen, forvanskningens mester og ultrahistorieforvrænger numero uno, retcute, der endnu engang fører videre efter Hans_Dane, som vi er mange, der har spildt alt for mange timer på.

retcute er, som du måske er klar over, den eneste jeg nogensinde har blokeret fra at skrive kommentarer på min blog. Selv Hans_Dane opnåede aldrig den "ære".

At retcute er blevet blokeret som dén eneste siden mit første blogindlæg, der immervæk var Lørdag, 7. februar 2004 kl. 14:37, siger vel egentlig det hele.

Jeg holder mig indtil videre ude af den omtalte tråd - men tak for tippet. Havde det været alle andre end retcute, havde jeg overvejet, om det var umagen værd, at smide en kommentar.