Torsdag, 4. februar 2010 kl. 22:27 / 1234, danmark, dansk folkeparti, frihed, hykleri, idioti, ironi, islam, kultur, kvinder, muslimer, mænd, politik, religion, samfund, sf, skole, undervisning, venstre
SF og DF i registreret partnerskab i sløret kvindekamp... ?
71 kommentarer | Rapportér/anmeld | Send til en ven
Villy Søvndal og Pia Kjærsgaard
med
Henrik Dam Kristensen og Inger Støjberg
i skarp trav bagved for ikke at miste monent i den såkaldte værdikamp.
Blågård Skole på Nørrebro i København og andre folkeskoler med mange muslimske elever holder cafémøder og fællesspisninger, hvor kun mødre inviteres.
Undervisningsminister Bertel Haarder (V) har allerede sagt, at han ikke vil kræve, at skolelederne ændrer praksis - også Venstres integrationsordfører, Karsten Lauritzen, afviser, at regeringen vil lovgive på området
Måske fordi de begge to har sat sig ind i at detikket er en erstatning til forældremøder - men et supplemant der måske kan være med til at give udviklingen et spark i den rigtige retning - modstandere brillierer udover ikke at havde sat sig ind i hvad det egentlig er også i ikke at at havde stillet forslag om at alle de børn der bor hos deres mor i splittede hjem at deres fædre har mødepligt til deres børns forældremøder i skolerne...
- stadigvæk er det ikke erstatning for forældremøderne det drejer sig om...
Det værste hykleri står Villy Søvndal for, eneste kommentar om ham:
"Det er mærkeligt at Villy Søvndal påstår han har brugt hele sit liv på at kæmpe for ligestilling - men ikke har brugt 10 minutter på at sætte sig ind i hvad det er han snakker om" (Anders Bondo, lærerformand)
Det er i øvrigt påfaldende at ingen har kontaktet skolerne for at høre - hvad det drejede sig om, inden de udtalt sig...
71 kommentarer
Skriv kommentarZone- eller mandsopdækning af populistiske synspunkter?
Hele skolen burde fyres - enig med DF og med SF.
Hvorfor?
At skoler rundt om i landet laver deres egne såkaldte projekter som ligger langt fra danske værdier er et skråplan og det skal op på landspolitisk plan.
Først svinekødsdebatten fra Århus, og nu kønsopdelte forældremøder også pga. en religion.
Det er jo før set at muslimske kvinder ikke vil give hånd til mænd, så måske derfor der kommer færre mødre, når der er fremmede mænd.
Og Villy har jo bare lært noget af DF, DF er DF-light ligesom fck er carlsberg-light og OB er Carlsberg.
Nu har jeg jo valgt ikke at udtale mig om politik.
Heller ikke om denne parodi på politik.
Men, jeg vil ikke undlade at tildele dit indlæg 5*.
Og - Tillade mig selv 5 minutter med seriøs latterkrampe.
FASAG.
Men at han så ikke har brugt dagen til at sætte sig ind i sagen, inden han fremturer i aftennyhederne er utilgiveligt arrogant.
- nyt tiltag i dansk politik.
En rød brandbil der susede fra stationen uden at vide hvor det brændte og om det brændte... 'smiler'
#2.js_hvid
Hvis vi skal fra Københavns Squash Klub på hjørnet af Vester Søgade / Nyropsgade (undskyld) over til cafeen på hjørnet af Vodroffs Vej og Forsthammersgade så insisterer du og andre at gå den direkte vej - mens vi er nogen der hellere vil gå over broen på Kampmannsgade.... ;-)
#3....
Dam Kristensen er god nok, når han klør på ryggen - husk det på andre tidspunkter.... 'griner smørret'
#6.iudu
Takker, parodi er netop et godt ordvalg... 'griner'
#7.moonshadow
Netop, denne er på linie med hans hemmelige base i det nordlige Grønland.... 'griner'
Skal vi ikke lette trykket også for Venstre-folk som hr. Møller fra Køge og indføre obligatorisk fælles baderum for kvinder og mænd?
http://politiken.dk/indland/article893568.ece
Anders M. ville da blive glad.... ;-)
De åbner for en masse andre ting som de ikke har gennemtænkt blot fordi her var endnu et argument for at føle sig truet på...
- mødregrupper
- kvindekrisecentre
- Rotary (det ville Venstre blive ked af)
- Frimurerlogen ( det ville de konservative blive ked af)
Egentlig burde man så sige at det var par der blev valgt i skolebestyrelser i stedet for enkeltpersoner... ;-)
Jeg ved sq snart ikke om jeg skal grine eller græde.
Jeg syntes det er rigtig flot, at en skole vil møde nogle forældre på deres præmisser istedet for, at de altid skal møde os på vores præmisser.
Tak for din allersidste kommentar!
Det er decideret respektløst, at ingen lytter til hvorfor man gør som man gør de steder, som arbejder med det her til daglig.
Mærkeligt at folk hyler op om særbehandling af indvandrere i denne her sag, men ikke gør det når det handler om for eksempel starthjælp. Særbehandling bliver pludselig et vidt begreb.
Hvorfor holder man ikke bare nogle fædre-møder? Det eneste jeg kan bitche over i dene sag, hvis jeg skulle få så ondt i røven, at jeg ikke kan døje med tiltag der fremmer trivslen for vores børn - er det diskriminerende og undertrykkende aspekt for fædrene, mændene. Hvis det her hjælper mødrene i de etniske familier til at komme ud af starthullerne skal vi da være glade og indse, at det fremmer ligestillingen på sigt og til syvende og sidst respektere de mennesker der har indført det, for det er der nok en grund til. Og det er vel børnene der er det vigtigste?
Det er endnu en storm i et glas vand - og fokus væk fra det vigtigste; nemlig integrationen.
Jeg mener; de fleste af os er da eller har været ude i erhvervslivet på et tidspunkt.
Det er helt rigtigt, den havde jeg helt glemt - danske kvindelige leder har (meget fornuftigt) også grupper på tværs af fagområdet - på forskellige niveauer altså kvindelige topchefer for sig osv...
_ der er oven i købet også kvindelige politikere med, eksempelvis Lene Espersen ;-)
#14.....
ja agendaen er at man ikke vil intregrationen overhovedet og vil modarbejde alt der kunne gøre den bedre.... ;-)
- det sætter igen liv i den gamle frase: "Det er ikke så sært de ikke kan snakke dansk - der er ingen der vil snakke dansk med dem"... 'smiler'
Helt enig det er børnene der er de vigtigste og skulle det være nødvendig at gå en lille omvej for at få dem tørskoede over så er det turen værd - der er nogen 'fjolser' især politisk der tror de bare kan vade over søen så må de drukne der ikke ka' svømme....
Som du nævner så er der flere punkter hvor man så kan undre sig over at de "rettroende danere" ikke reagerer på - men det viser jo blot hykleriet og dobbeltmoralen.. ;-)
Confucius har lagt en kommentar i Moonshadows tråd, hvor han skriver, at begge sider har punkt med fejl (ikke direkte citeret).
Retcute citerer JP, som ser det fra fugleperspektiv - og sammenligner med nazityskland.
Måske er et ikke skidt, hvis der kommer en undersøgelse af, hvor der bliver tager reliøse hensyn. Uanset om vi vil det eller ej, så er det et område, der trækker alt for meget energi ud af folk - og væk fra det vigtigste; at skabe et samfund, vi kan leve af og med.
SF og DF vurderer det som ubetalelig reklame i tv's bedste sendetid - så op i røven med kvinder og børn... ;-)
"retcute" citerer altid JP Århus og kun den som dokumentation - det er hendes koran.... 'griner smørret'
Det er meget vel at undersøge, men hvis de ikke viser det man vil havde dem til så stilles der straks tvivl om dem - lidt lige som EU-afstemninger hvor man stemmer til vælgerne har taget sig sammen og fattet hvad de SKAL mene... ;-)
(tænker specielt på muslimske kvinders hovedbeklædning)
Ja det ville være skrækkeligt hvis der poppede noget op der gavnede intregrationen.. 'smiler sarkastisk'
Faktisk har jeg været lidt træt af Villy længe. Håber dog virkelig bare, at han er ude på at tage røven på DF ved at sjæle nogle vælgere, men bryder mig ikke om, at der både skal være idioter på højre og venstrefløjen.
Anders Bondo pillede noget af glansen af Søvndal i et klip jeg så på nettet fra TV2 - VS salvesfuldt fortæller at han har kæmpet forligeberettigelse hele sit liv hvortil AB så sarkastisk konstaterer at det er mærkeligt at han så ikke har brugt 10 minutter på at sætte sig ind i hvad han snakker om - top class... ;-p
Det samme sker, når man taler om udsatte områder, ghettoerne, som om problemerne dér er opstået og skabt pga af muslimer eller islam. Det er sociale problemer, som opstår grundet fattigdom. Det samme sker, hvis man sætter en hel flok danske fattige familier samme sted. Det var også tilfældet i Tingbjerg i gamle dage, hvor majoriteten af beboerne bestod af enlige mødre og andre fattigdomsbelastede familier. Der var også problemer i Tingbjerg dengang - osv.
Jamen det er jo lige vand på min mølle.. ;-)
Det er nemlig ikke problemerne man er interesserede, men at kunne skabe et fjendebillede - hvis muslimerne havde været en større vælgergruppe end end den gruppe DF oparbejder nu så havde de arme sidst nævnte ikke kunnet se DF og nu også SF for bare skosåler så var det der 'fluerne' var... 'griner'
Det er skoleeksemplet på magtliderlighed og magtarrogance
Tror faktisk at SF måske er ved at have toppet. Kan sagtens forestille mig, at Socialdemokraterne på et tidspunkt begynder at vokse på deres bekostning, fordi de fremstår lidt mere normale efterhånden...
SF har jo efterhånden også samme ledelsesstruktur som DF - en lille hård kerne der vil bestemme, nogle løjtnanter og så bønder for resten af pengene..... 'smiler'
Nu var det ensidigheden i perspektivet i denne tråd, jeg henviste til :D
Den forstod jeg ikke helt - jeg ser ingen forherligelse af nogen - men jeg har måske overset noget.. ;-)
Det var det klip med Bondo og Søvnløs der fik mig til at skrive # 1.
Jeg synes at Søvndal har et problem - han må fortælle hvad det er han vil - for det er ikke det han siger at han vil som han gør... ;-)
Da det nu er Koranen og Muhammed, som er hovedpersonerne her, burde de måske i stedet inddrage imamerne. Bed imamerne om at fortælle mændene og kvinderne, at alt skal ses i sin rette kontekst, og at det her i Danmark er OK for kvinder at være i selskab med fremmede mænd.
På den måde kan alle være tilfredse og Villy risikerer ikke at blive sat i bås med de urene :-)
Jeg oplever blot, at der kun bliver set på den ene side af sagen; altså at der mangler syn på fordelene ved at undlade opdelingen i samfundet (eksempelvis).
Giver det bedre mening?
- Ikke helt... ;-)
Jo jeg tror du ser mine indfaldsvinkel som en stationær foranstaltning - men det er ikke tolket korrekt i mine termer, for det er netop for at komme videre... ;-)
Jeg betragter samfundet som en motorvej hvor der er en masse forskellige farvede biler med forskellige tempi - hvis der sker et færdelsuheld så hjælper man bilerne videre, havarerede biler gøres køreklare men man skubber ikke bare bilen i grøften eller la'r den stå i vejen så ender det med at motorvejen er totalspærret af musliske kvinder, enlige mødre, pensionister, ældre, syge osv osv der holder i hver deres bil og ikke ka' komme videre - der er så nogen der kun vil ha' hvide samt sorte biler på vejen......
- og brune.....det er det jeg er imod... ;-)
Så jeg synes det netop er et forsøg at komme væk fra 2 ensidigheder der kører parallelt.. ;-)
Det har jeg faktisk altid været fortaler for at imamer skulle tvinges til at indgå i et forpligtende relation.
Så det kan jeg kun tilslutte mig.. ;-)
- men det kræver jo at man skal tale 'med' dem....
- og ikke 'til' dem, men problemet er vel snarere at man hverken vil tale med eller til dem... ;-)
Ja, det er noget af en udvikling. Kan ikke helt lade være med at tænke på, at DF og SF jo har omkring 30 procent af stemmerne til sammen. Tænk hvis de nåede 50?
Hvem skal tale med eller til dem? Er de ikke så voksne og fornuftige, at de kan tænke selv?
Og forøvrigt er det da et internt anliggende. De ønsker på ingen måde heller, at nogen skal forsøge at fortælle dem, hvordan de skal tolke de hellige ord.
Og hvis du vil "tvinge dem til at indgå i et forpligtende relation", .... det må da i allerhøjeste grad være at tale "til" dem og ikke "med" dem?
Undskyld, jeg hopper ind her....har ikke helt fulgt tråden.....men er det Krarup, Langballe og Winkel-Holm, du beskriver :-)
Så er det måske kun til børn og unge man behøver at tale sammen..? ;-)
Det er vist blot en påstand - den er måske ikke en gang afprøvet... 'smiler'
Til det sidste vi er vist ikke kommet så langt at vi har belæg for den konstatering endnu - men hvis man har en foruindfattet mening så kan man jo springe 'med' over - er det ikke det der sker... 'smiler'
Jamen, det er da i orden :-)
Og jeg foretrækker at være klar over, hvad jeg svarer på, før jeg reagerer på en kommentar. Hvor kommer de tre personer ind i billedet?
OK, jeg har nu altid troet, at man talte "til" nogen, hvis man ville tvinge dem til at gøre noget bestemt, men jeg har så nok taget fejl alligevel ;-)
For mig virker det ikke du er interesseret i samtale med dem men bare at de hører efter hvad du sige - men jeg kan selvfølgelig tage fejl.. ;-)
Jeg snakkede ikke om at det ikke kan være nødvendigt at tale 'til' folk, den drejede du behændigt.. 'smiler'
Jeg har i øvrigt altid haft og har stadig god erfaring med at 'få min vilje' ved at satse på at tale 'med' folk fremfor at tale 'til' dem - men det kanjo selvfølgelig være næsten 30 års svineheld.... 'smågriner'
Min kommentar i # 41, den sved, hva? Jeg synes du skulle forsøge at tale 'til' de danske Tidehvervspræster først. Hvis missionen lykkedes, vil du være en fortrinlig udsending til at tale til en håndfuld herboende imamer, og fortælle dem, hvordan Koranen skal fortolkes.
Jo, jeg er skam interesseret i samtale med dem og har været det mange gange. Jeg skal nok undlade at linke til de debatter, jeg har været involveret i :-)
I stedet kunne de tre links herunder måske være interessante i forbindelse med den kvindekamp, du skriver om i overskriften, for at vise hvordan spørgsmålet om integration og tilvænning til det 21. århundredes virkelighed gribes an fra "den anden side".
Debatten på religion.dk er præget af en sober tone uden hadske eller skrigende deltagere. Læs linkene og se så, hvad du mener om de råd, spørgerne får.
http://www.religion.dk/artikel/296596:Spoe...
http://www.religion.dk/artikel/348152:Spoe...
http://www.religion.dk/artikel/289610:Spoe...
Nej, den sved overhovedet ikke, jeg er meget tykskindet, og jeg anede vitterligt ikke, hvad du hentydede til.
Nkristensen skriver et oplæg om kvindekamp og kønsroller. Jeg forsøger at forklare, at man burde fortælle imamerne og mullaherne, at vi her i Danmark ikke befinder os i årene omkring profetens levetid eller i Saudi Arabien.
Og hvad angår Krarups, Winkel-Holms eller Langballes syn på kønsroller, så kan jeg fuldt ud tilslutte mig dem, lige som 98 % af Danmarks befolkning kan.
Men jeg er inderligt og af hele mit hjerte imod de synspunkter, som mine tre links til nkristensen udstiller.
Du beskriver dig som 'tykskindet', jeg vil nu beskrive dig som enøjet.
Den verserende sag har ikke en skid at gøre med imamer, ligestilling eller Saudiarabien.
Den handler om Danmark, år 2010 og hvad der tjener de egentlige hovedpersoners tarv bedst. Hovedpersonerne er børnene!
Til tider kan jeg ikke læse forskel på dig og HansOleErlingJensen & hans muslimske hammond-kino-orgel
Generelt er du meget lidt stationær i din tankegang, som jeg oplever det, så jeg kigger ingenlunde efter bekræftelse på, at du skulle være netop det.
Jeg har ikke en oplevelse af, at man kigger på, om vi giver køb på vores demokrati for at religiøse dogmer kan komme frem.
Jeg kan nok ikke forklare det bedre. Så nu lader jeg det ligge :)
Er det mon fordi du betragter det mere som et løsningsforslag end som et forsøg på at komme videre - det er jo det sidste.. 'smiler'
Jo, måske.
Jeg tænker bare, at det vil være konstruktivt at se forsøget på at komme videre i et større perspektiv; altså hvordan det at vi giver køb - eller om vi giver køb - på vores demokrati og humanisme for at religiøse dogmer kan komme frem. Istedet for at se isoleret på hvert tilfælde.
Altså at nogle muslimske kvinder ikke må være tilstede pga andre mænd - både påvirker ligestillingen (jeg ved godt, at mor-møder kan åbne op for flere løsninger på netop det område, i og med at mødrene får mere viden og viden skaber flere muligheder for den enkelte) og det humanistiske; at børn har ret til at både mor og far er repræsenteret.
Jeg synes ikke man gi'r køb på noget ved at holde cafemøder med muslimske kvinder tvært imod så synes jeg netop det kan være medvirkende til at de kvinder får nlod på tanden... ;-)
- man kan vel nærmest kalde det en fredelig undergravning af visse muslimske mænds 'interne styresystemer'
Ja, det er jeg også selv inde på i mit indlæg.
Jeg tror bare, at jeg giver op. Jeg kan ikke forklare det.
rigtigt godt se, nu har mange daginstitutioner nemlig været meget brobygger på de områder, hvor også muslimske kvinder sidder og snakker i garderoben med peters far, når de afleverer eller henter deres børn.
de deltager nemlig også der i de obligatoriske årlige fester og der sidder på fatma's mor og peters far og klapper i deres hænder, når deres børn står side om side og optræder med cirkus og hvad man nu ellers kan finde på.
Når de så kommer i skole, så forsvinder den spontane kontakt, så skolerne er måske nu med til at bryde ned, hvad vuggestuer og børnehaver har bygget op?
På 5. år kører mødregruppen nu på Blågårds skole ..
men meningen er vel at de med tiden også skal deltage i møder hvor der er også er mænd?
Jeg syns hvis det forsætte uendeligt længe, så misser vi nogle pointer og gode debatter, for det viser sig tit at mænd og kvinder har forskellige indfaldsvinkler når der skal løsninger til.
En af de kloge udtalelser, der har været fremme i denne debat - og som passer til indlægget i denne tråd - kan ses her:
http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/art...
"nu opdelte forældremøder" - et ord der sagtens kan bruges så det gi'r opfattelsen at det er en erstatning for det forældre kender som 'forældremøder' - ren propoganda... 'smiler'
Apropos 'dansk i frikvarteret' - synes du ikke det er farligt at dansk glider mere og mere ud aaf universiteterne...?
- man kunne frygte at dansk bli'r som jysk, at det kun er os bønder der taler det.... 'smiler'
Jo på uni taler de jo engelsk og alt foregår på engelsk, hvad skal man så med et dansk uni?
http://www.andersenstories.com/da/andersen...
Ellers står jeg vist til smæk over fingrene, for at have været med til at oprette "strikkeklubber", der fungerede efter hensigten. :-)
Midlet helliger ikke altid målet.
Men, sommetider gør det, sørme'!
Jeg ved ikke, om skolerne er med til at nedbryde noget i lige netop det her tilfælde, hvor det drejer sig om, at mændene ikke tillader deres koner at deltage i forældremøder pga deltagelse af mænd. Fordi de mænd, der har den holdning, hvad den vel også, da børnene gik i vuggestue? Ellers giver det overhovedet ingen mening.
Vi skal helt klart udnytte forskellene mellem mænd og kvinder - men her ser jeg at problematikken er en anden; nemlig at kvinderne mangler at komme på banen, fordi de bliver forhindret i det.
Begge dele handler om ligestilling i og med, at vi skal stoppe med at konkurre med hinanden og i stedet supplere/komplimentere hinanden. Det tror jeg, vi får det bedste ud af.
En proces uden delmål er mere udsat for at mislykkes end med, skulle jeg mene - hellers skulle eksempelvis også 'jobtræning' vel også udsættes for krav om afskaffelse også..? 'smiler'
Så flere 'strikkeklubber' tak... 'smiler'
Sådan er det! - Nemlig! :-D
En travetur på 100 km, består af skridt.
Det ene efter det andet.
Er jeg ikke bare "poetisk"? :-/
God weekend :-)))erasmine
Med et eksempel fra København - så hvis man skal fra Københavns Squash Klub på hjørnet af Vester Søgade / Nyropsgade og over til cafeen på hjørnet af Vodroffs Vej / Forsthammersgade så insisterer nogle at gå den direkte vej tværs over søen - mens vi er nogen der hellere vil gå over broen på Kampmannsgade.... ;-)
Det korteste og direkte vej er ofte ikke den hurtigste eller nemmeste.... ;-)
Skal vi ikke melde os til et kursus i slægtsforskning?
Vi MÅ være i familie. LOL
Der er i hvert fald mange fællestegn..... 'smiler'
jamen der har ikke været på tale at det er fordi de ikke må deltage for deres mænd, det er da pludselig en hel ny tilsnigelse i debatten, men det var fordi de ikke kunne få deres børn passet af deres mænd og så kunne de bare have ungerne med til de ordinære møder også.
På daginstitutionerne har man stort set, altid tilladt at forældre tog deres børn med, hvis det er det der er problemet, idet der er også enlige mødre eller fædre der har samme problem. - Altså børnepasning.