Tirsdag, 27. november 2007 kl. 22:55 / 1234, dansk folkeparti, debat, demokrati, etik, fremtid, fremtiden, frihed, konservative, kvinder, mennesker, moral, politik, psykologi, religion, respekt, samfund, tanker, velfærd, venstre
“Large-group Psychodynamics and Massive Violence”
28 kommentarer | Rapportér/anmeld | Send til en ven
Den tyrkiske psykolog Vamik D. Volkan opstiller bl.a. flg. 20 punkter for regression i store samfundsgrupper:
1) Gruppens medlemmer identificerer sig med gruppen og mister deres individualitet.
2) De følger og dyrker lederen blindt.
3) Gruppen deles i et 'godt' segment, der følger lederen, og et dårligt segment, der opfattes som forrædere.
4) Der skabes en skarp opdeling mellem 'os' og 'dem' - fjenden.
5) Gruppens tros- og moralsystem bliver i stigende grad absolutistisk og straffende overfor selv lettere afvigelser.
6) Der forekommer massive fælles stemningsskift, fra delt begejstring over depression til fælles paranoide forventninger.
7) Man er parat til at gøre hvad som helst for at opretholde den fælles identitet.
8) Benytter i stigende grad magisk tænkning.
9) Nye eller reorganiserede gamle fælles ritualer udvikles til beskyttelse af gruppeidentiteten.
10) Udvalgte triumfer og traumer reaktiveres og resulterer i tidskollaps.
11) Ledelsen etablerer et mellemrum i den historiske kontinuitet og udfylder dette med elementer som "ny" nationalisme, etnisk følelse, religiøs fundamentalisme eller ideologi, ledsaget af "ny" moral og en "ny" historie der renses for uønskede elementer.
12) Gruppens symboler ophøjes til protosymboler.
13) Fjenden fremstilles i stigende grad dehumaniseret ved brug af symboler med stadig færre menneskelignende træk: fra dæmoner til insekter, bakterier og ekskrementer.
14) Man oplever geografiske eller juridiske grænser stadig mere konkret som en 'anden hud.'
15) Gruppen fokuserer på og opgearer de små forskelle.
16) Den basale tillid i familien undermineres og der skabes en ny type familiehieraki og -moral.
17) Gruppen bliver fikseret på begrebet blod og en renset eksistens.
18) Gruppen bliver optaget af adfærd, der symboliserer renselse.
19) Der opstår tiltagende vanskeligheder med at skelne mellem, hvad der er smukt, og hvad der er grimt.
20) Gruppens omgivelser tager efterhånden en gråbrun 'amorf' struktur.
Nuvel.... Dette viser for mig, at det, som foregår i mellemøsten, ikke har en døjt med religionen islam at gøre. Det samme foregik her i Europa under nazismen og ligeledes under krigen i Eksjugoslavien. Det foregår stadigvæk, og mange vil nok kunne nikke genkendende til adskillige af disse 20 punkter i forbindelse med dansk folkepartis retorik i det danske samfund. Massepsykosen og gruppedynamikken.
Volkan skriver endvidere om tegn på progression i samfundet flg. punkter:
1) Individualiteten bevares og der opnås evne til at indgå kompromisser uden at det opleves som en trussel mod ens integritet.
2) Nye generationer opdrages med basal tillid.
3) Devaluering af kvinder ophører.
4) Familier og klaner reetableres ligesom andre subgrupper i samfundet.
5) Ytringsfriheden værdsættes.
6) Retfærdighed i institutioner oprettes.
7) Evnen til at diskutere moral og skønhed genoprettes.
8) Evnen til at skelne mellem fantasi og virkelighed og mellem fortid og nutid genoprettes.
9) Interesse for fjendens psykiske virkelighed -rehumanisering.
10) Modifikation af dem/os tænkningen.
I Danmark mener jeg, at vi er med på mange af de progressive punkter; men vi sakker alvorligt bagud, når det gælder punkterne 1, 2 og 6-10. Punkt 1 har jeg med, fordi vi oplever andre samfundsgrupper som en trussel imod vores identitet, og det er ikke hensigtsmæssigt.
Jeg vil foreslå at læse artikelen: "Demokratiets psykologi", af Steen Visholm. Her vil jeg ikke på nogen måde tage ham til indtægt for andet end referatet af Volkans 20 punkter for storgruppens regression og de 10 punkter for samfundets progression. De resterende udtalelser er udelukkende min egen holdning og mening, og har intet med Steen Visholm at gøre.
http://forskning.ruc.dk/site/research/demokratiets_psykologi(9...
http://www.nkvts.no/bibliotek/Publikasjoner/PSSF/Linjer/2003-2...
http://www.nkvts.no/Senteret/Ansatte/Varvin.htm
P.S.: Skal lige tilføjes, at Sverre Varvin, som jeg li<x>nkede til, er en norsk psykiater, som har arbejdet med behandling og rehabilitering af traumatiserede flygtninge og asylansøgere i Norge og Nordjylland, ligesom han har skrevet og publiceret flere artikler og værker sammen med Volkan.
Hvis man vil vide noget om psykologi, så kan jeg varmt anbefale:
http://www.fpap.dk/Arrangementer/forelaesningraekken.html
P.S.: Under henvisning til de li<x>nks, som følger herunder, må jeg trække noget af punkt 3 i de progressive punkter tilbage. Den objektifikation vi ser i det danske samfund, når det gælder kvinder, er i høj grad både undertrykkende og devaluerende.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_ob
http://www.psu.edu/dept/medialab/research/ob
http://www.questia.com/googleScholar.qst;jsessionid=HG1Fs5TFJy...
http://blog.tv2.dk/eremita/entry198934.html
28 kommentarer
Skriv kommentarEt eksempel: Af punkt nummer 11 i den regressive gruppedynamik kan man udlede, at hvis man udsletter en fundamentalistisk religion eller ideologi, så vil den blot blive erstattet med en anden "ny" ideologi eller fundamentalisme, som en del af den regressive gruppedynamiske process. Så længe man ikke bryder den onde cirkel, så vil den genskabe sig selv i nye former og med nye ansigter. Så kan man kalde det for kristendom, islam, kommunisme, nazisme, fascisme eller hvad man nu ellers har lyst til. I bund og grund er de regressive gruppedynamiske processer identiske og er altså ikke ansporet af nogen bestemt ideologi eller religion; men opstår på baggrund af en afsporet gruppedynamik, hvor gruppens fælles skizoide/paranoide forventninger kommer til at danne grundlag for, hvordan man kommer til at udleve den allerede eksisterende ideologi eller religion på en helt anden måde, end den var tiltænkt.
Du udviser et meget højt intellektuel niveau.
Du er utrolig dygtig til at ramme det illuminative punkt.
Jeg forventer dog ikke ,at den almindelige dansker fatter en brik af det hele (det vender jeg tilbage til) ,men jeg er med, og det er selv om jeg har en hel anden mening om tingene..
Jeg kan godt se, at sagens kærne ligge bag dine budskaber og at du har løst gåden, og at du nu ,med ret, forsøger at udbrede dine meninger/holdninger.
Det er helt fint med mig -bliv ved med det..
Problemet er bare, at mennesket ikke reagerer på intellektuel input, med mindre det har mugligheden for at forstå det der ligger bag ordene, hvad det betyder, og hvordan det kan kobles til en helhedsforståelse af et problem efter en analyse.
Ikke alle mennesker forstår psykologiens vigtighed, eller psykologien i det hele taget, og her falder de fleste så fra. Der er også dem som ikke gider sætte sig ind i det, fordi det er så forbandet hårdt at komme igennem de dybe analyser til et egentlig resultat kan accepteres.
For dig er det nemt at forstå, fordi du er intellektuel intelligent..
Jeg er mere overbevist om, at de fleste mennesker reagerer udfra hvad øjnene ser, og ikke hvad der kommer ud af en dybere analyse eller en hallal-hippie's overbevisninger, selv om han eller hun har ret -og her har vi så problemet- den almindelige dansker fatter ikke en brik når det foregår på et så højt niveau. Det er nemmere, og det ligger dem mere nært at finde en holdning udfra det som de oplever, ser og hører, og så går det hele istå..
Jeg er imponeret over din indsigt i tingene, det er flot som du fremhæver de rigtige punkter i dine indlæg.
Tak for det totalfede link til det norske bibliotek.
Det er fed læsestof. mum.
Men du kan jo nok se, at ikke alle kan tygge den substans som denne gryde indeholder, og dermed er din målgruppe ikke særlig stor, og derfor møder du meget modstand..
Her vil jeg lige give dig min holdning til tingene..
Jeg mener ,at de intellektuelle er kommet for sent igang med at udbrede deres viden, og deres forståelse for hvordan vi undgår de sammenstød som fremtiden byder.
Jeg er ikke racist, absolut ikke.
Jeg er bare ved at være træt,
træt af ligegyldige diskussioner, xenofobi og ultrahumanister.
Træt, træt af ,at være tolerant over for en voksende udefrakommende intollerance.
Og i dag blev jeg sur, rigtig sur, og det irriterer mig.
Jeg blev sur på Helenlatifi, fordi hun udviste en respektløshed over vores gæstfrihed, ved at mene man skulle lægge sag an mod Jacob Haugård, som kæmper integrationens sag.
Det er jo helt absurd, jeg forstod det ikke, og det kunne jeg ikke lige acceptere, og reagerede måske lidt voldsomt.
Som sagt, jeg er træt, og det er i sådanne situationer vi fjærner os fra hinanden..
Til sidst vil jeg give dig 4 sjerner for dit indlæg, og en flot defination af regressive gruppedynamiske processer.
Alt er så indlysende på et højere plan, det giver en mening.
Dit problem er bare -hvordan får du danskeren til at forstå det?
**Ganya
Jeg må sige at efter at have læst dit indlæg, at man for stof til eftertanke, specielt i forhold til de mekanismer der driver det hele.
Jeg mener nu bare, at denne liderlighed for at sammenblande kulturer at er en dødsspiral for alle.
På intet tidspunkt i verdenshistorien er det lykkes at forene to så forskellige kulturer, uden at den ene har måtte underkaste sig den anden og leve på et tålt eksistensgrundlag.
Hvor er din analyse - og i det eget tillæg (#1) modsiger du dig selv i forhold til afsnittet med Nuvel - jeg er meget sikker på at Hr. Volkan gerne ser sig fritaget for en sådan konklusion af hans teser. Man kunne også kalde det en "lemmingseffekt" - håber man er klar over hvad en lemming er!
og #2 - den manglende analyse giver kun 1 i rating.
Din ret til at have meningen er hævet over enhver tvivl - men den manglende analyse, medfører at dine konklusioner bliver forkerte, og jeg kunne sagtens mistænke dig for, at bruge Volkan, blot for at bruge ordet DF - for så er man jo rigtig intellektuel!!!! Det er på Eramus Montanus niveau.
En Hallal-Hippie er en som kæmper den gode sag for integrationen, han nedgøres dog af opposionel modstand..
En Haram-facist, er en som ikke respekterer det omkringliggende samfumfund, fordi det bryder med samtlige love han lever efter..
Det kan du vel se bort fra..
Punkterne 1-20 er de som beskriver regression i store samfundsgrupper og de efterfølgende punkter 1-10 er de som beskriver progression i store samfundsgrupper. Så jeg forstår ikke, hvor du vil hen med det, du skriver, om punkterne.
Jeg har bragt et eksempel på en analyse i svar #1. Sagen er imidlertid den, at hvis man skulle lave en analyse for hvert enkelt punkt, så ville blogindlægget komme til at fylde alt for meget til, at folk ville være interesserede i at læse det. Derfor har jeg holdt mig til Volkans punkter, da jeg synes de står lysende klart og ikke behøver nogen speciel analyse. Enhver burde kunne sætte dem ind i samfundsdynamikken og få sig en aha-oplevelse, nåh ja... Næsten alle... Åbenbart.
Nogen har engang sagt, at det kræver modenhed og viden at indgå i et demokrati. Hvis vi vælger, at afstå fra at udbrede viden, fordi vi er bange for at blive stemplet som smagsdommere og intellektuelle, som vil nedgøre almindelige mennesker, så risikerer vi, at den viden, som vi besidder, går tabt for omverdenen og ender med at blive for en lille eksklusiv kreds af excentrikere. Den største og vigtigste opgave for enhver, som besidder en faglig kundskab og specialistviden om et emne, må til enhver tid være, at kunne formidle denne viden til de, som ikke besidder den. Kun gennem udveksling af viden kan vi være med til at sikre en progressiv udvikling af demokratiet.
Jeg havde den store fornøjelse, at deltage i en forelæsning med en af de mest berømte Canadiske ergoterapeuter, som hedder Elisabeth Townsend, og hun var netop inde på det her med ansvaret for at formidle sin viden.
Jo ,det er nemlig en pligt.
Min pointe er bare, at samfundet ikke kan rumme den viden som vidergives, netop fordi intellektet mangler, det forståes simpelthen ikke af proletariatet -og det er ærgeligt.
Jeg møder mange intellektuelle i min hverdag, som ikke har nogle fordomme eller racistiske tendenser netop fordi de forstår den indre dialog, hvorimod jeg ofte løber ind i det arbejdende folk, der med en hadsk tone affærdiger udlændinge som en ond trussel. Det er tydeligt, at disse mennesker ikke kan/vil forstå et intellektuel budskab.
Hvor mange bagere, smede, kokke, eller personer der gør rent, kan forstå det som står i dint indlæg?. Ikke mange. Det kræver en del indsigt i psykologi og ikke mindst, det ,at kunne skelne realiteter fra ens egen intolerante forvirring, og der har du så uigenkaldelig ret når du skriver (og mange vil nok kunne nikke genkendende til adskillige af disse 20 punkter i forbindelse med dansk folkepartis retorik i det danske samfund. Massepsykosen og gruppedynamikken.)
Vi to er slet ikke så uenige om tingene. Jeg mener blot, at proletariatet går sin egen vej, det forbliver negativt indstillet til udlændinge. Det er dem som færdes blandt de utilpassede og derudfra tager de deres holdnig.
Jeg kan selv miste jordforbindelsen ind i mellem, det piner mig fordi, jeg kender sandheden og burde vide bedre..
Jeg læser med stor glæde dine indslag, de er fantastisk belysende.
Som Nietzsche sagde på sit dødslejde -mehr licht-
Jeg kan godt lide punkt (11) den får mig til at tænke meget.
http://youtube.com/watch?v=aW9PulYpjGs
En perlerække af citater fra tidligere og nuværende medlemmer af DF.
1. Det frø af ugræs, der er føget ind over den danske grænse — islamister og løgnere.
-Pia Kjærsgaard
http://www.danskfolkeparti.dk/Frø_af_ugræs...
2. Alle Vestens lande er infiltreret af muslimerne - nogle af dem taler pænt til os, mens de venter på at blive nok til at slå os ihjel.
-Mogens Camre
http://www.dr.dk/Nyheder/Politik/2007/04/2...
3. Lad os tydeliggøre problemet ved at sammenligne med en kræftlæges dagligdag. Hvis lægen skulle helbrede sine patienter med det der svarer til 'integration' ville det betyde, at han skulle forsøge at overtale kræftcellerne til at blive gode.
-Louise Frevert (Tidligere medlem af DF)
4. I sådan en moské vil der blive præket had til os danskere. Og den dag, de er mange nok, vil de simpelt hen udrydde os.
-Per Hovgaard (Ekstra Bladet, 13.10.2005)
http://www.humanisme.dk/vi-anmelder/retspr...
5. Muslimer skal bo i muslimland — og det er ikke her.
-Mogens Camre, Årsmødetale til Dansk Folkepartis landsmøde, 19.09.2004
http://kastrup.blogs.berlingske.dk/2007/10...
6. Alle muslimer skal smides ud af Danmark. Vi kan ikke stole på muslimerne.
-VAGN ERIKSEN Dansk Folkepartis årsmøde, 16.9.2001; citeret efter Jyllands-Posten, 17.9.2001.
7. De er avlet af svin, og tænker som svin ... de skal bare blive nede i Kloakistan, hvor de hører hjemme.
-Erik Bengtsen (Information, 27.2.98). Tidligere medlem af DF.
http://www.rigsadvokaten.dk/media/Praksis-...
http://www.faklen.dk/faklen/16.php
8. Den altovervejende del af muslimerne er ikke kommet for at blive integreret. De agter aldeles ikke at blive danskere. De er kommet for at overtage Danmark.
-Mogens Camre (Ekstra Bladet, 6.1.2000)
http://www.danskfolkeparti.dk/Mogens_Camre...
http://engelbreth.weblog.dk/2007/09/17/goe...
http://engelbreth.weblog.dk/category/propa...
9. Lad det blive et nationalt bud, at ingen ordentlig dansker sætter sine ben i ukrudtsbutikkerne.
Sune Dalgård (Leder i Danskeren nr. 6, 1996) Imens Søren Krarup var aktivt medlem.
http://www.dendanskeforening.dk/side243.html
http://blog.tv2.dk/danielnyboe.dk/entry793...
http://www.humanisme.dk/artikler/kronik025...
10. Selvfølgelig er jeg racist — det er alle gode danskere. Enten er man racist, eller også er man landsforræder.
http://da.wikipedia.org/wiki/Mogens_Glistrup
11. Jeg er for udlicitering af muhammedanere. Ligesom med affald til u-landene.
-Mogens Glistrup (tidligere partifælle med Pia K. i Fremskridtspartiet)
http://information.dk/117427
12. Alle muslimerne skal ud af Danmark. Det er hårdt sagt, der er jo også mennesker blandt dem. Men hvordan skal vi sortere?
-Ib Krogh Hansen DF Ringsted (Dansk Folkepartis årsmøde, 16.9.2001; citeret efter Jyllands-Posten, 17.9.2001).
http://www.humanisme.dk/hate-speech/samlet...
13. Hvor islam hersker, er det derimod den højere selvretfærdighed, der rent logisk ender ud i et alt-ædende had og en uhyggelig trang til at udrydde andre mennesker.
-Søren Krarup (Berlingske Tidende, 2.2.2005)
http://www.humanisme.dk/hate-speech/soeren...
http://www.faklen.dk/faklen/15/nazister.php
http://www.dendanskeforening.dk/side363-ai...
>Et afsluttende citat fra Pia K.
""Der er dem, der siger, at tonen i den danske debat er så slem, at vi ikke længere kan være os selv bekendt, og forfattere skammer sig over deres herkomst og skuespillere vrider hænder i tolerante, udenlandske kollegers selskab. Lad dem rejse til Iran!" (Pia Kjærsgaards tale ved Dansk Folkepartis årsmøde i Odense Kongresscenter 15. - 16. september 2007)"
http://www.demos.dk/nyhedsbrev/Blad_73/Nyh...
http://www.fpap.dk/Arrangementer/forelaesn...
Læs mere om Årets Bloggere 2007, på:
http://blog.tv2.dk/insidesimon/entry184476...
Jeg vil faktisk lige gøre opmærksom på, at du ikke har fået den, fordi du er min medløber :P men baseret på andres holdninger til indlægget, som tydeligt kommer til udtryk.
"Bare fordi at du har taget et par forlæsninger og læst et par bøger om massepsykologi, så er det åbenbart blevet din yndlingshammer, når verdens problemer skal bankes på plads."
-Blandt masser af samfundsforskere, psykologer, psykiatere og idet hele taget fagvidenskab er jeg tilsyneladende ikke ene om at have den indgangsvinkel til årsagen til verdens problemer. Men det næste bliver vel, at du kalder fagfolk for smagsdommere?
"Det er fair nok - den fælde er jeg også faldet i et par gange. Men at frikende religionen fuldstændigt er bare for langt ude."
-Jeg frikender ikke religion fuldstændig. Jeg siger, at pseudoreligion er et symptom på en etiologisk sygdomstilstand i gruppen eller samfundet. At religionen kan være medvirkende årsag, sammen med mange andre komponenter, til at skabe denne tilstand kræver, at man erkender, at der i det hele taget er tale om en etiologisk tilstand. Således åbenbaret kan man sætte ind med noget meningsfyldt præventivt arbejde, frem for at forsøge at slukke ildebrand og lege bahbuh bahbuh sådan som det sker i verden idag.
http://blog-dyn.tv2.dk/antisthenes/entry18...
http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_object...
http://www.psu.edu/dept/medialab/research/...
http://www.questia.com/googleScholar.qst;j...
http://blog.tv2.dk/eremita/entry198934.html